九藏喵窩V5

標題: 零體罰害死台灣人(轉錄PTT) [打印本頁]

作者: 九藏 時間: 2011-4-22 22:56
標題: 零體罰害死台灣人(轉錄PTT)
作者 beliarken (永遠18歲海姐姐)

其實，台灣目前不能算是零體罰…… 如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，老師們也很高興呀........ 台灣目前所推行的，根本不是零體罰，而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……

你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼，就把他衣服脫光，叫他趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴，張嘴舔他的腳踏車車輪，然後再叫一堆女生來圍觀，吐口水在他身上嗎？

你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？

你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？

你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲：『大不了我賠他醫藥費嘛！！！』

很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！

在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，當一個社會只會保護惡人的權利時，怪物就會開始成長。

台灣人習慣言必稱國外，那我們就拿外國的零體罰來談談，照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！

我們來看現在最夯的芬蘭好了，芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課，如果有學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
可是不行，台灣人X集團會說：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。

那我們看紐西蘭，紐西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷，那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。
紐西蘭處罰學生的方法通常有:
1. 社區服務撿垃圾〈處罰小孩身心，造成痛苦）
2. 假日穿制服到學校進行校園服務（思想箝制，威權再現）
3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意義的抄寫！！）
4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！）
5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，

我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？

我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？

我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？

我們要談設有懲戒室的美國嗎？

我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？

我們要談現在超越台灣的南韓嗎？

我們要談鞭刑的新加坡嗎？

我們要談商業之都香港嗎？

在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
台灣有人X，我該說啥呢？零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，為甚麼大家都要忽略這件事情？而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！

還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導『國際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。
接受抽樣調查的36個國家的4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』
【澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲、台灣。

如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。

零體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！

PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情，他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯，而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣，當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩，在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責，若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權，因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。

這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。

零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，我想，先哭的應該不是老師，而是家長。

【板主曰】人本集團，我想出發點是愛但是懲處也是愛的一種，小孩如果犯錯反而有糖果我想這裡的愛不是愛，而是下半輩子的悔恨（對孩子及父母而言都是）
許多朋友正在小學教書（在幾乎不能打不能罵不能管教的環境下，只能放任孩子我行我素的真實情況甚至會被小學生恐嚇！！這世代真的是變了～）

如果你願意看見一個新的世代～幫助我們把這篇文章分享出去

藏也不支持沒有配套方案的零體罰,有體罰的時期學生就已經不好管了..

零體罰只是在霸凌老師們以及那些當風紀股長的學生吧.

每次看到那些裝屌罵髒話的混混學生,就很想一拳狠狠的揍下去...

作者: 御社神 時間: 2011-4-22 23:03
是呀~
還是有那種很跩走路大搖大擺的學生
老師看了想扁人之外連同學也看不下去...

作者: 血印 時間: 2011-4-22 23:45
我也覺得真的不該零體罰，現在小孩真是被慣壞了，人●協會真的事要害死台灣的未來。
誰說體罰一定要打人，我覺得抄抄書也很不錯啊，誰沒熬夜抄過課文？
前陣子在跟同學討論這個話題，有人說以前他的同班同學就是因為太皮被罰抄書，結果月考考很好。

作者: 狐沙 時間: 2011-4-22 23:46
回復 1# 九藏

同感...

埃~~

作者: 塞爾華 時間: 2011-4-22 23:47
站在校門口手裡不是菸就是啤酒走路大搖大擺的
多看一眼就是 "X你娘勒! 哩今嘛係勒跨沙小!?(台語)"
這樣~ 真的很討厭呀...

作者: 小惡魔 時間: 2011-4-22 23:48
每次看到新聞~
雖然有些是真的不太妥
可是有時候都會覺得老師好可憐~~
有時候老師根本沒有錯卻因為學生找記者來
老師就要被記過處分被罵的很慘

沒有相關配套措施就因為趕著"潮流"廢除一切"可能不好"的行為
結果造成這種情況總是在發生

作者: 薇薇 時間: 2011-4-22 23:51
現在太多囂張的學生,
他們一定沒有被木椅腳打過!!(根據本喵經驗...其實沒有很痛...)
他們一定沒有看過老師使用霸氣!!(老師在一樓使用霸氣罵人,對面和樓上3層樓教室都聽得見...)
他們一定沒有看過老師打斷掃把!!(下面三點喵沒見過,只聽老師說過...)
他們一定沒有被老師用椅子砸過!!
他們一定沒有被老師飛腳踹過!!
面對流氓學生就需要流氓(?)老師!!(本喵的老師曾幫助某班從流氓學生手上獲得自由...)
以上是經驗談...

作者: 雪幽 時間: 2011-4-23 20:16
本文章最後由雪幽於 2011-4-23 20:39 編輯

家長的問題其實也占大部分

不好意思，可能不是特別針對北部
剛好是我知道的例子住北部，被家長保護的太好
某學姊看到學妹班有一個幾乎被排擠的北部同學都沒再做功課
好心跟他說，叫他早點從北部回來中部她會幫她做報告
結果他爸媽打去跟學姊說 "你憑什麼叫我女兒提早回中部，關你什麼事阿?你管我女兒幹嘛!!!"
就這樣，雖然學妹還是有去學姐家，但學姊無辜被罵了一頓
學姊也只是關心而已...就這樣了...雖然他不是以老師的身分，但她並沒有惡意阿~
順帶提一下...她大四了...

家長這種態度，老師要怎麼管?
有錯全都是老師的錯
孩子學壞了是老師沒教好
老師罰孩子就投訴老師

造就學生根本不知道自己錯，反正有爸媽幫忙收拾善後
這樣的社會已經不太正常了...觀念阿...

作者: 判判 時間: 2011-4-23 21:37
真的...現在不少孩子都有寵壞的樣子...
思考以及行為的偏差，外加人苯對於體罰的施壓，造成教師幾乎無法管教學生的地步......

除了人苯以外，小孩子的偏差行為，父母需要負最大的責任!
不是說嚴加管教就不會有偏差行為
而是父母要有適度的關心、適度的照顧小孩
小孩子不是生下來放著他就會自己懂事
小孩子也不是父母把他當機器人排個行程就會變得特別出色
父母需要花大量心思才真的盡了養育的責任

看看那些偏差行為的孩子，有多少的家長是不及格的？

作者: 零貓 時間: 2011-4-24 00:31
心有戚戚焉阿~
總覺得現在的老師除了教書以外...其他好像做什麼都不對了...

作者: 水月ノゾミ 時間: 2011-4-24 01:04
不可不管教孩童，你用仗打他，他必不至於死。(箴言第23章第14節)

作者: 零℃寒礿 時間: 2011-4-24 01:13
台灣想像國外一樣零體罰我個人是認為"不大可能"，家長對小孩子的事情不聞不問，對於自己的孩子都一昧的偏袒，不只有祖父母寵溺連父母親也都認為自己的孩子沒有錯，這樣要學校的老師怎麼教?
有的父母甚至會告老師，這樣哪個老師敢管教?!打一個孩子要花上萬元去打官司，以為老師們都這麼有錢啊!他們也是有孩子有家庭要養的!!
看到台灣變成這樣其實很感慨，現在要看到很熱血的老師很難看得到了，都被現實生活的殘酷給磨滅了他們的熱情(大學除外)，他們都拋棄了自己的初衷面對小孩子的惡行都視而不見...這樣其實很悲哀。
現在的小孩真的讓人看了很不爽...尊師重道的道理都不懂，都覺得自己是對的，只要我高興我愛怎樣就怎樣!害我現在都不想生小孩...除了怕自己的小孩變成這副模樣，更怕的是以後自己的小孩被人霸凌or自己的小孩去霸凌別人家的小孩。
而且犯罪年齡層越來越低...對於現在的小孩來說就算真的犯法被抓去關，他們的想法也就是:以後出去我要再幹場更大的!!從原本的偷竊最後成為殺人犯，不覺得挺恐怖的嗎?光這樣想像我就有點發寒了...
以後的社會，只會越來越可怕吧!霸凌事件是很久以前一直都存在的問題只是不像現在越演越烈，說夜X人生、天X父母X演的很誇張?我覺得其實對現在的社會是很貼切的!
只是我們都看不到，但並不代表不存在...就像是我現在坐在電腦前的這幾刻，外面搞不好一名女子被強X，某名運將被搶劫，某個家庭發生家暴......
新聞上播報的新聞都是被挑選過才被報導，而事實是否和報導符合這些就不得而知了。

作者: GINSEI 時間: 2011-4-24 13:07
本來應該從犯罪心理學的角度來作剖析，不過想想手邊的數據也不是很夠，目前我們所知道的情況也只是片面的，所以得出的結果也不等同客觀，因此作罷。

不過若是從教育心理學來說，倒是有個有趣的例子。教育心理學裡面有提到關於賞罰影響學習效果的問題，裡頭剛好提到獎賞在對學習的成效上較斥責來得有效，也有實驗擊果可以證明此說。確實，受獎賞的孩子們在成績的表現上，會逐漸進步；受斥責的孩子，在成績的表現上則是不穩定的進步，並有著明顯的退步（在犯罪心理學上，學習成就受挫的孩子成為犯罪者的機會較學習成就高的孩子大，但這只是題外話）。另外尚有放任與控制兩組這裡就不多提。

為何要提到這個論點？個人的推論是，臺灣教育應當是打算以這個論點為基礎作出發的，可是在這中間卻發生的偏差，變成了「對孩子不應該有任何的斥責、處罰」的方案。認為，對孩子有任何的體罰、斥責，都會造成學童在教育學習上遭受挫折，進而使學童在成績的表現上退步，失去學習信心。進一步行為偏差，在追求認同感的挫敗中成為問題孩童，更甚者埋下日後的犯罪因子。到此為止，想法都是出於善意，然而過份的善意往往會變質，成為惡根。

孩童的成長過程中，學習是藉由「模仿」而來（這是重點，想想孩子們從這個變態的社會上模仿到什麼？）。而現在的教育制度告訴孩子們的訊息是「我們不會控制你們的行為」、「你們不會（不應該）受到處罰」、「你們有我們保護著，任何行為都具保障」；父母告訴孩子：「你們沒有錯，錯的都是別人」、「有問題父母幫你們頂，幫你們教訓有錯的人」──噢，這真是太棒了！簡直是完美世界，社會一片祥和啊！……會這麼想的人，快去看心理醫師吧！你的心靈肯定被污染得比政客還要糟糕了。

這麼說應該能理解了吧？好，我們回到之前幾段提到的賞罰問題。我們這次將成績跟學習這個單位名詞置換成「犯罪」，而孩童犯錯不能懲處的部分則成為「獎勵」（確實，這也是種變相獎賞了）。當孩子犯錯了，我們不處罰他，對孩子而言就是──「他們不能處罰我，我的行為受保護」、「這麼做是可以的」、「我是對的」，受到了「獎勵」，孩子們在偏差行為上的成就上更有信心，下一次的分數就會再往上提升，真是可喜可賀，可喜可賀啊！如此教育，一、二十年後臺灣就可以落實「四維不彰，國之將亡」的理想，恭喜大家！

嗯，大致就這樣。請多多鼓勵孩童犯罪，造就黑暗未來不是夢。

作者: 彌陸 時間: 2011-4-25 11:37
好像許多人都誤以為體罰就是處罰了,可是事實上並非如此,體罰並不一定能達到處罰的效果,但處罰若施行得當,一點點小處罰就可以得到很好的效果.

另外,我覺得這篇文章中有許多作者個人主觀的看法,因此有點失了公允,例如:留校反省的用意是要老師在放學後留學生做心理輔導,而文裡寫人X不認同放學後留校,那是因為只有學生通常是在老師的辦公室反省,可是這種時候老師往往是在改作業,把學生晾在一旁,我想這不叫輔導,這叫拘留.(我有過這種經驗,當時還無聊得在辦公室裡到處晃,根本沒反省到XD)

我並不覺得是因為零體罰教出怪物小孩,而是因為除了體罰,滿多大人就沒有教育小孩的手段了,才會覺得零體罰=零處罰,這樣才教出了怪物.

作者: 紫薰 時間: 2011-4-25 20:40
這種事情見仁見智
不過有一件事是大家都無法否認的
曾經造成的傷害將永遠無法抹滅

作者: 九劍 時間: 2011-4-25 23:29
現在老師也難為呀~

現在學生這麼難敎~

禍出於誰呢？

想必是從小就寵壞他的家長了

作者: tjblack 時間: 2011-4-26 13:19
台灣的小孩就是不懂自律才要打啊=皿=++
現在的小孩越來越誇張了說
到國外去真的是丟臉丟到家了(掩面

作者: 晨淚 時間: 2011-4-26 23:23
非常同意這篇文章！！！
在以前，哪有霸凌這名詞，
現在滿街到處跑，
被欺負就叫霸凌？？
老師現在比學生還可憐，
要被同學罵、還要被家長告！！
老師真的慈善事業了………

作者: 布林喵 時間: 2011-4-27 10:50
這篇讓我想到另一篇文章
這些孩子的心裡長了蟲
兩篇其實都在講一個道理就是太過溺愛孩子的可怕
偏偏這個社會一直沒有養怪物的自覺
孩子出了什麼事
千錯萬錯都是別人的錯,絕對不是我孩子的錯
是學校沒教好
當孩子闖大禍這些父母最常講的是什麼?
他平常都很乖啊
可是只要去問老師或鄰居通常就會給出一個已有徵兆的答案
台灣孩子若是一直處不管我做什麼都不會有事的思想裡
那我真的很怕再過10年台灣會變真正的犯罪天堂
(若是廢除死刑加常有的重罪輕判.....也許不用十年.......)

作者: POKE-AOI 時間: 2011-4-27 14:14
都嘛一群假人權的北七團體在那邊不懂現實情況
一昧的假道德假仁義
造就出現在教師沒有尊嚴學生極度囂張的情況
而偶爾有老師處罰學生的人權北七團體就又會跳出來講話
台灣的亂象有一半也是她們那群假仁義道德的偽君子造成的!

作者: 彌陸 時間: 2011-4-27 14:50
那個~儘管不喜歡他們,但也請不要出現汙辱性字眼,大家都是紳士淑女^^
不過,POKE指的是人X嗎?可是我看報紙,通常都是嚴重到出現傷痕或大片烏青了才會看到他們發聲阿

作者: 喵頭鷹 時間: 2011-4-27 19:57
我覺得台灣的社會亂到不行
甚麼事都要等到發生後才要去處理
在上班的地方看到國中生拿起智慧型手機!!!(他有賺錢錢嗎這咪敢花,以前國中連手機都沒有的說

霸凌?!有解決方法嗎??沒有!!!
重點就是那屆以下的學生管教有問題!

總覺得越講越激動的說XD

作者: 高速之星 時間: 2011-4-27 22:55
個人覺得~
現在的學生~被家長.人x團體.跟法律
寵壞了
只要是學生~做了什麼壞事~鬧上法院
看看法官會怎麼判~(因為是學生~據我所知好像沒一件判到最重的刑期
無論所犯罪行輕重)
有一名女學生~懷孕23周~
家長就跟學校說:為什麼我女兒懷孕到23周學校才發現她懷孕
(你女兒住你家為什麼你連女兒懷孕23周都要等學校通知你才知道!!)
最糟的就是人X團體
以大愛之名行鬥爭之實~劣蹟太多~就不一一表述~
以上...

作者: 彌陸 時間: 2011-4-28 09:59
回復 25# 高速之星

鬥爭?鬥爭什麼???

共產黨嗎?XD

作者: 判判 時間: 2011-4-28 11:23

回復高速之星

鬥爭?鬥爭什麼???
共產黨嗎?XD
彌陸發表於 2011-4-28 09:59

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這就是台灣社會的黑暗面了...
塞點東西讓對方做對自己有利的事
不管是訴訟案件、還是平常工作上都是
這種事太常發生了

實際例子我就不舉了...光我身邊就舉不完例子了.......(嘆)

作者: 高速之星 時間: 2011-4-28 18:26

回復高速之星

鬥爭?鬥爭什麼???
共產黨嗎?XD
彌陸發表於 2011-4-28 09:59

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這證明~喵喵還是很純潔的
沒受到污染
我已經被污染了~

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